Sobotni spacer na Twierdzę Wisłoujście

Kilka zdjęć z sobotniego spaceru, organizowanego 14.10.2006 przez KTP "Bąbelki".
Nieco większą relację można zobaczyć na stronie www.babelki.pl w dziale "relacje".

Fajna sprawa i relacja. Sam bym się na takie zwiedzanie wybrał.

ile w to jeszcze trzeba włożyć pracy i pieniędzy, aby to jakoś wyglądało,ehh...

To prawda, ale już jest bliżej niż dalej. Tam jest nawet kładziona trawa w rolkach .
Jeszcze kilka fotek z Twierdzy i Westerplatte:

Czyli mam rozumiec, że twierdzę można już normalnie zwiedzać?? Zawsze kiedy tam się wybierałem to była zamknęta :( Jeżeli jest otwarta to niechktoś napisze godziny mi dni otwarcia !

Niestety twierdzy nie można jeszcze normalnie zwiedzać i trudno określić kiedy to nastąpi .

Piękna przepiękna Twierdza wiosną 2007.









































Pozdrowienia,
Szy.

... posta mi nie wolno już edytować, więc tylko aktualny link wrzucam do zdjęć wyżej:

-> http://www.nitka.pl/2007/...ie-wiosna-2007/

Szy.

Twierdza nadal zamknięta. Podobno zabrakło kasy na renowację ?!

Ponury, wiedzę czerpiesz z wikipedii czy z Faktu? Pojedź i zobacz,że są prowadzone prace hydrotechniczne.

Byłem. Ta koparka stoi w tym samym miejscu od jesieni zeszłego roku. To są te prace?

Witam. Właśnie dzwoniłem do Muzeum Historycznego Miasta Gdańsk, gdzie rozmawiałem z bardzo miłą kobietą na temat Twierdzy. Okazuje się, że najszybsza data zakończenia prac (a i to nie jest pewne w 100%) to 2011 rok . Ale...jest szansa na zwiedzanie. Należy wysłać pismo do Dyrektora Muzeum z prośbą o możliwość jednorazowej wycieczki, podać należy termin, przybliżoną ilość osób chcących odwiedzić twierdzę, kontakt do uzyskania ewentualnej odpowiedzi ,umotywować ,i istnieje duża szansa na pozytywne rozpatrzenie. Niestety pisanie podań nie jest moją najmocniejszą stroną ale może ktoś biegły spróbowałby? Było by miło spotkać się w szerszym gronie ,czyż nie?

Świetny pomysł!

Czyli dwóch chętnych już jest, kto następny?

reflektuję

Ja także z miłą chęcią wybiorę się na wycieczkę pozwiedzać i poznać forumowiczów. Myślę, że spokojnie z 2 osoby przygarnę ze sobą, bo jak ich znam to nie przepuszczą okazji żeby zwiedzić twierdzę

Też się na to piszę razem z moją narzeczoną.

No dobra , mój szwagier też się wybierze. Czyli mamy około 10 osób. Ktoś jeszcze chętny? I kto skrobnie pisemko?

Ja też bym chętnie się z wami zabrał :-)

Ja jeszcze nie wiem, bo to różnie u mnie bywa, ale na pewno bym chciał :p

Jeśli jeszcze przed wakacjami (lub po nich), to chętnie dołączę.

Bardzo chętnie się piszę na Twierdzę ... ja+moja zona

Corzi, lepiej uważaj bo możesz już stamtąd nigdy nie wrócić .
(vide http://www.forum.dawnygda...opic.php?t=4095 )

Udowodnij to fotografiami! Wyjdź człowieku na świerze powietrze, czasem trzeba przewietrzyć umysł Czasem milczenie jest cnotą-taka dobra rada.

Nic nie zamierzam udowadniać. Pozostaję przy swoim zdaniu - ściemniają i tyle

Panie i Panowie gdzie trzeba uderzyć z podaniem bo nie mam czasu śledzić wątku, w ogóle umawiamy się? Trzeba ekipę na Twierdzę zebrać przecież...

Taa ,chyba to już wszyscy chętni. Czyli pozostaje kwestia napisania pisma

http://mhmg.pl/ tu jest adres i telefon

W porządku, ale żeby to napisać najpierw musimy zebrać ostateczną listę... I jak się ma ta lista i pismo do informacji:

Z powodu prac restauracyjnych i konserwatorskich mających przywrócić świetność temu obiektowi, Twierdza w Wisłoujściu jest zamknięta do odwołania.

Należy wysłać pismo do Dyrektora Muzeum z prośbą o możliwość jednorazowej wycieczki, podać należy termin, przybliżoną ilość osób chcących odwiedzić twierdzę, kontakt do uzyskania ewentualnej odpowiedzi ,umotywować ,i istnieje duża szansa na pozytywne rozpatrzenie

Robimy więc listę chętnych w jednym poście.

Jeszcze my (2 osoby)!

a fotki wrzucicie ?

to może po prostu dopisujmy się do listy ... na zasadzie, kopiujemy ostatnią aktualną listę i dopisujemy siebie na końcu..

LISTA: ... póki co jest 7 os
1. akbi (2os)
2. Matti (2 os.)
3. fazi (3 os.)
4 ...

Akbi po prostu edytuj swój post, żeby lista była w jednym miejscu i ja wtedy swój post usunę.

1.akbi (2 os.)
2. Matti (2 os.)

1.akbi (2 os.)
2. Matti (2 os.)
3.fazi (3 os.)

1.akbi (2 os.)
2. Matti (2 os.)
3.fazi (3 os.)
4. Panbary (2 os.)

no niestety, dało się tylko do pewnego momentu:

Oj przecież prościej jest zebrać dotychczasowe zgłoszenia.

1. Fazi (3 osoby)
2. Yarecque (1)
3. Magrat (1)
4. Panbary (2)
5. Matti (2)
6. Nonnenacker (1)
7. Grzechuu być może (1)
8. Corzano jeżeli przed wakacjami lub po nich (1)
9. Akbi (2)
10. Łukasz (2)

Kto pisze to podanie?

Najprostsze rozwiązania są najtrudniejsze.

Jeśli stan zdrowia pozwoli, to chętnie powtórzę Twierdzę!

1. Fazi (3 osoby)
2. Yarecque (1)
3. Magrat (1)
4. Panbary (2)
5. Matti (2)
6. Nonnenacker (1)
7. Grzechuu być może (1)
8. Corzano jeżeli przed wakacjami lub po nich (1)
9. Akbi (2)
10. Łukasz (2)
11. Gdynka (2)

1. Fazi (3 osoby)
2. Yarecque (1)
3. Magrat (1)
4. Panbary (2)
5. Matti (2)
6. Nonnenacker (1)
7. Grzechuu być może (1)
8. Corzano jeżeli przed wakacjami lub po nich (1)
9. Akbi (2)
10. Łukasz (2)
11. Gdynka (2)
12. Furya (2) (od sierpnia)

Ok czyli nie ma co się rozpisywać, trzeba podać około 20 osób i z głowy.Tylko kto skrobnie pismo

Jeśli jeszcze można to się piszę na tę eskapadę(o ile termin przed 2 lipca),będę najprawdopodobniej z kumplem więc 2 os.

Ok, to trzeba napisać podanie, kto może to zrobić i wie jak sformułować?

Ja też bym chciał. o ile jeszcze można się dopisać. Ze mną były jeszcze 4 osoby.

Chętni są ale podania nadal nie mamy...

No dobra skoro tak bardzo prosicie
to biorę ciężar pisania na siebie
ale nie biorę odpowiedzialności za wyznaczony termin zwiedzania, który z pewnością nie wszystkim będzie pasował...

Dziękuję w imieniu użytkowników i własnym, ale chyba bierzesz pod uwagę sobotę czy dzień roboczy też? Jak roboczy to po południu chyba co...

a jaki zamierzasz wyznaczyć?

poociągajcie się jeszcze trochę z pisaniem, bo co do sierpnia, to jestem tylko w jego ostatnim tygodniu

Nie zamierzam. Chcę prosić o wyznaczenie jakiejś soboty lub niedzieli.

będzie na nich

Właśnie

Są wakacje, więc może poproś, żeby wyznaczyli ten termin po nich... Na pewno więcej osób mogłoby przyjść.

Dokładnie. Myślę, że we wrześniu termin byłby dobry

Myślałam, że skoro takie ciśnienie na pisanie, to podczas wakacji.
Jeśli po, to niestety muszę wycofać się z wyprawy

Myślę, jednak że warto zrobić to w lipcu jeszcze ew. w sierpniu, kto da radę ten będzie, a reszta zorganizuje wyprawę we wrześniu i tyle. To co spróbujesz na lipiec na przykład?

Napisałam, wyfaksowałam.

Na jaki termin złożyłaś zapytanie?

Zero odpowiedzi. Ani na tak, ani na nie. Po trzech tygodniach od pierwszego listu, wysłałam drugi - 1 sierpnia. I nadal cisza.

okres urlopowy....

Może łatwiej z ludźmi z PTTK by sie tam weszlo? tj jako grupa z przewodnikiem...firmujacym "wyprawę "

w końcu przecie może nam przyjść do głowy pluć z wieży, rozpalić ognisko czy pozbierać nietoperki... A...i "byłem tu- FDG " sprayem obowiązkowo.

Jestem tradycjonalistą. „Byłem tu – FDG” tak, ale gwoździem wydrapać trzeba, Można jeszcze dodać – „chroń zabytki” w podobnej technice.:hihi:

Sprzęt muzealny czasem pada,bo jest muzealny Fax z 1 sierpnia nie doszedł,ale pismo odnalazłem. Jest zgoda Dyrektora MHMG i mam się Wami zająć.

Termin zwiedzania został ustalony na 13 września godz. 10.00 spotykamy się pod bramą Fortu Carre. Zapraszam i weźcie aparaty

Gdynka, Horhe, dzięki! Mi termin pasuje doskonale i potwierdzam deklarowane wcześniej przybycie.

Hurrra!!! Brawo !!!

Horhe w górę !!!!

( gdzie się kupuje spray-e ???)

A dzieci można wziąć?

Moje? Jasne! To miło z Twojej strony.

Czy lista uczestników zamknieta?

Nie będzie drapania gwoździem
Dział Historii MHMG prosi o przesłanie listy osób, które będą zwiedzać Twierdzę. Proszę o przesyłanie na następujących info: imię, nazwisko, miejscowość zameldowania do niedzieli 7 września.

Jupiiii, super

A to ci smutna wiadomość. Ekologia na topie, to chciałem być choć raz z wiatrem

Pytanie logistyczne: którędy zamierzacie tam dotrzeć? Prom z Nowego Portu będzie tego dnia pływał?

My autem drogą ubitą

Prom w weekend nie kursuje, więc rozwiała się opcja szybkiego dotarcia na twierdzę. O ile będzie pogoda ze szwagrem chcieliśmy myknąć wielocypedami tylko lękamy się, coby jakiś element nie zawinął ich nam w czasie zwiedzania. W ostateczności pozostaje autobus 109 chyba, ale to wolne więc co godzinę pewnie będzie jeździł..

Nasz prom wiślany jeszcze chodzi. Co tam autobusy, z dalekich stron mogą ruszyć dobrzy ludzie.

Jak już to 106 ale fakt, rzadko jeździ...

Prom nie chodzi w niedzielę i święta. Byłem w sobotę na twierdzy i prom pływał.

Ha! Jak 13 września to może i mi się uda wybrać!

A to nie przypadkiem dlatego, że jeszcze były wakacje?

I jeszcze jedno: mam nadzieję, że w przypadku nadmiaru chętnych (bo ilość zwiedzających jest ograniczona) pierwszeństwo będą mieli forumowicze z FDG, a nie skrzyknięci na innych forach.

To ciekawe ile będzie osób o tych samych nickach

To coś nowego. Nie zauważyłem tam nic o Wisłoujściu, ale jeśli coś jest to oczywiście także na tym.
A tak przy okazji: dziękuję za reklamę.

bardzo proszę

Czy lista jeszcze otwarta? Wślizgnąłem się do twierdzy Wisłoujście 4 tyg. temu, ale po zrobieniu kilku zdjęć bardzo uprzejmie ale stanowczo mnie wyproszono. Ja bym z żoną ...

Po zapoznaniu się z rozkładem jazdy autobusu i krótkiej naradzie, chyba jednak będziemy jechali rowerami. Ktoś chętny aby dołączyć się? Można by ustawić się gdzieś na mieście.

Chyba nie wszyscy przyjadą na rowerach. Może ustalimy miejsce i czas spotkania rowerzystów, autobusiarzy jak i osób "zasamochodowanych"? Przy okazji test nowego programu do zmniejszania zdjęć. A po zwiedzaniu może małe ?

Co to za program? Dobrze to wygląda

Jeśli będzie pogoda na rower, będę czekał około 9.00 koło Neptuna ale wtedy (piłeś? nie jedź, włącz myślenie)

Tam jest zakaz ruchu i monitoring. Piszę profilaktycznie.

No dobra, ja też tam kiedyś byłem, ale nie z rodziną... i nawet na wieżę wlazłem.

Warto iść

Czekam

Problemem nie jest brak emotikonów, tylko samochód, którego już nigdy nie poprowadzę. Myślałem o szklaneczce (nie więcej) Żywca. To nigdy PIESZYM nie szkodziło.
PS.Czy są jakieś ustalenia w sprawie Wisłoujścia?

Lista zamknięta. Spotykamy się 13 września w sobotę o 10.00 pod bramą fortu carre.
Do zobaczenia

Ja nic nie mówię, ale słyszałem, że ludzie od meteo zapowiadają deszcz.

I kto to mówi? Bi-cyklista?

Eh..,jak żałuję że także nie mogę się wybrać,ale dowalili nam w szkole odrabianie 10 listopada(testy i inne bzdety) i niestety się nie pojawię.

Ja mam prośbe: niezależnie od deszczu zesłanego przez Corzano - nafotografujcie ile wlezie...płytka może z tego? dla tych co nie mogą ???

Corzano - zaklinacz deszczu?

Ty się śmiej, ale są miejsca na świecie, że za tę zdolność by mnie na rękach nosili.

Właściwy człowiek we właściwym miejscu i we właściwym czasie - oto klucz do sukcesu ! A może kariery - Kacyk jakiś na przykład

Deszcz??? Proszę nie siać defetyzmu!
http://uk.weather.com/wea...Gdansk-PLXX0005

Proszę zobaczyć na http://new.meteo.pl/ :

A tam siostry z Meteo... Najważniejsze by siostra z Archeo przybyła...

Wieczny remont Twierdzy Wisłoujście



Tu można pobrać audycję "To Przyniósł Dzień" - gdzie obszerniej o remoncie twierdzy... -> http://www.radiogdansk.pl...przyniosl_dzien (należy wybrać z 10.09.2008)

O Twierdzy od około 4 min. 5 sek. do 8 min. 5 sek...

Mam trzy miejsca w samochodzie jadącym spod Akademii Muzycznej. Czyli, jeśli się ktoś dotelepie tramwajem (8,13), to możemy zabrać do Wisłoujścia.

No mi by jedno wystarczyyyło ;)

bo inaczej to jak rozumiem
trzeba wyruszyć autobusem spod Akademii (nieszkoły! ) Muzycznej o 9:04
i wysiaść na "CHARPENTIERA WISŁ. (N/Ż) 09:20 "?

No to Grzechu jedziesz, zostają jeszcze dwa miejsca
Odezwij sie na priv, to dam namiary na siebie jak-by-co.

A czy ja mógłbym się zabrać w dwie osoby?

No pewnie :-) Czyli mamy komplet.

Twoja prognoza zaczyna się sprawdzać...

ajaj, pogoda ducha najważniejsza

może nie bedzie źle, na stronie ICM, słupki coraz mniejsze się robią
http://umold.meteo.pl/jav...0&ver=&ikonka=1

a pogodynka IMGW dla odmiany mówi że deszcz od 17
http://www.pogodynka.pl/miasto.php?miasto=gda%F1sk

nie wiem dlaczego te prognozy zawsze się od siebie róźnią

a pogoda jeszcze bardziej

a u mnie właśnie za oknem przelatują pojedyncze kropelki - przy blasku słońca oczywiście

okazuje się, że nie mogę jutro pozwiedzać
jakby ktoś chciał iść, albo wziąć dodatkową osobę, to ma okazję

My jednak też jedziemy samochodem - z Osowej przez obwodnicę, Armii Krajowej, Podwale Przedmiejskie itd. 3 miejsca wolne, jak ktoś chce, to niech wyśle PW.

EDYCJA!

Zaklepuję miejsce Magrat i w takim razie jadę z Osowej przez obwodnicę, Słowackiego, Piecki-Migowo, Kartuską, Podwale Przedmiejskie itd. 2 miejsca wolne!

Chyba też odpuszczę Myślałem, że będę miał luźniejszą nockę w pracy a tu niestety dmucha, statek się opóźnia:-( Zanim go ustawię, ustalę ształplan to cała noc będzie w plecy...

Pogoda podobno jest zawsze, tylko lepsza albo gorsza

Pogoda jest świetna - flaga będzie ładnie łopotać ma wietrze. I nie pada.

Niestety nie udało mi się dotrzeć ale przecież że to nie jest ostatnia okazja, a twierdza następnym razem będzie jeszcze piękniejsza. Czekam na relację z dzisiejszej wycieczki i Pozdrawiam

Ja też nie dotarłem bo przeciągnęły mi się obchody urodzinowe.

Pumeks od razu został rozgrzeszony, właśnie z okazji obchodów ;)
Fajnie było, zdjęcia potem.

Serdeczne podziękowania dla organizatorów. Bardzo miło było poznać tych, których poznałem. Wycieczka była wyśmienita i okazało się, że nawet fera działa w tę sobotę, dzięki czemu zaoszczędziłem szmat powrotnej drogi.

Pozdrowienia dla Organizatorów. Było kapitalnie. Kiedy następne spotkanie? Gdzie? Może rzeczywiście warto stworzyć płytkę ze zdjęciami z dzisiejszego spotkania? Dla wszystkich zainteresowanych.

Zapomniałem Wam pokazac odrestaurowany mur fosbreji z drugiej strony . No ale nie wszystko na raz,by na następną wizytę atrakcji starczyło.
Miło było Was poznać i gościć w murach fortu carre

Był z nami również, wspierał wiedzą i opowiadaniem Horhe - pan Rafał Krause . Zupełny przypadek a jaka wspaniała niespodzianka!
Miejmy nadzieję, że oto narodziła nam się Tradycja
Było fantastycznie

Ja mam kilkadziesiąt zdjęć, które mógłbym udostępnić, więc jeśli inicjatywa zrobienia płyty wkroczy na etap ponadkoncepcyjny, służę.

Moje krzywe zdjęcia też wkrótce.
A na marginesie, przypomniało mi się, że 10 stron o twierdzy jest w najnowszym [maj/czerwiec] numerze "30 dni".

Bardzo ciekawa wycieczka. Trzeba się będzie zorganizować w następne miejsca.

Wycieczka super, ale szczególne brawa należą się naszym przewodnikom

Dorzucę jeszcze coś - żeby było wiadomo, ze poza cegłami, byli tam tez ludzie.

Ja swoje krzywe też później.

Wiało to i krzywe

Fajnie było , niech żałują ci , co nie byli !
Planujmy dalej !

I ja dotarłam do kompa
Pozdrawiam wszystkich, w szczególności przewodników

ale człowiek musi męczyć, że to ustawić

Z naszej strony Wisły też dziękujemy znanym i nieznanym sprawcom tego spotkania a w szczególności Corzano, za zaczarowanie pogody. Następnym razem trochę cieplejszy wiatr poproszę.
Nabrali nas Basso! Szykana jaka albo co? Napisów wewnątrz masa cała a ja bez gwoździa się wybrałem. Za to byłem najbardziej niesfornym uczestnikiem wycieczki. Udało mi się nawet niemrawą ochronę rozruszać. Przepraszam. W zamian za to na liczniku coś koło 280. Po odsączeniu będzie z tego trochę materiału na płytkę. Jest do dyspozycji.

CHCEM ! Dostojny, bardzo chcę !!!

Ja sobie pogladałam druga stronę medalu, czyli elewator na Starowiślnej, stateczek -baze naukową , prom...i mieszkaniówkę i tzw. "przyszły park" w okolicy. Duuużej wyobraźni trza....

Aha...znaczy- to co gwoździem, to już nie będzie na nas??? A spraye???

( I co ma być w przyszłości w budynkach wokól wieży ???)

Zdjęcia świetne!

Ale masz zdjęcia z "lotu ptaka" niemal

Pozdrawiam wszystkich uczestników tej wspólnej sobotniej wyprawy w czasie i w klimatycznie niezawodnym obiekcie...;))

Zachęcam ponownie do eksploracji krajoznawczej Wyspy Sobieszewskiej (w tym tzw. Forsterówki...naprawdę warto )))

Forumowicz nowicjusz - R.Krause

HOMINES, DUM DOCENT, DISCUNT...

No jak miło, szybko zachęcony nowy forumowicz
Pełne uznanie dla Ryszarda, widział więcej niż ja, przynajmniej miał okazję!
Dziękuję wszystkim za udział.

Czy wąchaliście swoje kurtki? Moja to sama siara

P.S.
Kurczę no, nawet mało pytań zadawaliście

Tynki prawie wszystkie do zrzucenia i to może być pole do negocjacji z Horhe.

No właśnie. Myślałem o tym i doszedłem do wniosku, że źle zrobiłem nie biorąc dyktafonu. Nie da się fotografować i słuchać - to jest wybór albo-albo i dlatego mnóstwo historii mi uciekło.
Może powtórka wycieczki wczesnym latem?

Co z płytą? Mam ponad 100 zdjęć z ostatniej soboty. Załączone fotki (poza naszymi wspaniałymi przewodnikami) to próba zachęcenia wszystkich do kolejnego spotkania - tym razem na szlaku fortyfikacji w pobliżu Twierdzy.

Jak to mało? Ja pytałam dlaczego wieża miała ogien i była latarnią, dlaczego nie mozna było rozpalić ognia na falowcu

==>guidesailing, witaj! Bardzo się cieszymy! Ja pójdę na każdą wycieczkę za Tobą, nawet jak będziesz oprowadzał po nowych osiedlach na kartoflisku!

Fakt, nie było dialogu, też żałuję

Dziwne co? Forum dyskusyjne a tu jakoś pogaducha nie wyszła. Dlaczego?

Zapewne wszyscy prostują swoje zdjęcia. (Ja rzecz jasna też). Obaj oprowadzający imponowali zasobem wiadomości. Dla mnie poza lekcją historii była to lekcja pokory wobec Ich wiedzy, podanej do tego w sposób przystępny. Teraz wiem, że jeśli będzie następne spotkanie(oj tak tak), to przed spotkaniem solidnie pogrzebię w podręcznikach i internecie. Tak sobie myślę, że trzeba wybrać delikwenta, który będzie gromadził zdjęcia (nieskompresowane!) celem nagrania na DVD. Mam czas codziennie przed południem (jakby co).

Zali trza Waszmość Panny i Waszmościowie znamienici peregrynacje uczynić w terminie akuratnym a jesiennym, coby wszelakie nadobne wdzięki a i tajemnice takowe obnażyć wyspy Sobieskiego zwanej drzewiej Bonsack, tajemnej a niezwyczajnej. Takoż instrumenta niezbędne w apanaże składajcie i podwody szykujcie co koń mechaniczny wyskoczy. Hej!

A zali także imaginujcie sobie Państwo coby pochodnie jakoweś przysposobić także, bo po lochach sprawy mieć będą przebieg...

Aby Was przeto w klimat wprowadzić takoż artykuła powszechne a dostępne w temacie powyższym przytoczone poniżej zostały...

--------------------------------------------------------------------------------------------

,,Tajemnice Forsterówki,,

Wyspa Sobieszewska to fragment Mierzei Wiślanej przeciętej dwoma ujściami Wisły, położona na wschód od aglomeracji miasta Gdańska. Z uwagi na piękne plaże i walory przyrodniczo - krajobrazowe terenów leśno - wydmowych w północnej części i malowniczych łąk i pól w części południowej, zyskała już w XVII wieku sławę wśród gdańskiego patrycjatu budującego tu swoje rezydencje letnie i urządzającego w tutejszych lasach polowania. Ta wyspa skrywa wiele ciekawostek przeszłości.

To nie tylko unikalne budowle hydrotechniczne w Przegalinie, relikty drewnianej zabudowy podmiejskiej w Górkach Wschodnich czy Świbnie. To także fortyfikacje z okresu ostatniej wojny lub jedne z najstarszych barokowych nagrobków menonickich w Sobieszewie. Lasy kryją też nie jedną tajemnicę jak chociażby opuszczone instalacje podziemne i schrony bazy rakietowej z lat 60/70-tych XX wieku (dawna „JW1110"), wybudowanej na terenie dawnego poligonu i strzelnicy Kriegsmarine z 1941 roku - jednostki rakietowej otoczonej do niedawna kilkoma rzędami drutu kolczastego pod napięciem !

Na tym terenie okopały się w desperackiej obronie w ostatnich miesiącach wojny po zajęciu portu gdanskiego przez Armię Czerwoną, resztki 2 Armii generała Weissa. Kilkadziesiąt tysięcy żołnierzy i uchodźców z Prus Wschodnich i Pomorza koczowało, od marca do maja 1945 roku, oczekując pod ostrzałem na nieuchronną kapitulację. Do dnia dzisiejszego widać w lasach ślady po tym dramacie w postaci licznych pozostałości po ziemiankach, okopach i przypadkowo znajdowanym wyposażeniu wojskowym, amunicji i szczątkach ludzkich.

Te nadmorskie lasy skrywają także mało znaną przez mieszkańców Pomorza tajemnicę. W ich zaciszu z dala od zabudowy miejskiej zapadały najbardziej zbrodnicze rozkazy w historii Ziemi Gdańskiej. To właśnie tu w prawie nietkniętym zębem czasu i wojny modrzewiowym dworku myśliwskim rezydował hitlerowski „Kat Pomorza" - gaulaiter i SS - obergruppenführer Albert Forster.

Działkę pod budowę tzw. dworu myśliwskiego w Wordell (Orliki) k/Sobieszewa przekazał zimą 1932 jeden z urzędników Senatu WMG - członek NSDAP. Budowę budynków rezydencji rozpoczęto wiosną 1933 roku. Autor projektu obecnie jeszcze nie został ustalony. Pewne wskazówki w postaci projektu plastycznego stylizowanych swastyk wyrzeźbionych następnie na belkach stropowych sali kominkowej wniósł osobiście Adolf Hitler na prośbę swojego ulubionego gauleitera. Motyw swastyk przewija się w elementach krat i bramy wjazdowej na teren ośrodka rekrutacyjno - szkoleniowego rozbudowywanego w sąsiedztwie rezydencji Forstera w latach 1935-38. Istnieją przesłanki źródłowe wskazujące na zaprojektowanie modrzewiowego dworku Forstera przez monachijskiego architekta Otto Neumayera, który wcześniej wybudował rezydencję Hitlera w Obersalzbergu. Projekt dworku jest połączeniem niemieckiego modernizmu i elementów zaczerpniętych z tyrolskiego folkloru.

Za zasługi położone w zdobyciu władzy w Gdańsku przez NSDAP, Senat Wolnego Miasta Gdańska na wniosek partyjnych kolegów nadał Forsterowi honorowe obywatelstwo Gdańska, a 26 lipca 1933 roku z okazji swoich 31 urodzin, otrzymuje od swojej partii oraz fuhrera prezent w postaci modrzewiowego domku myśliwskiego z zapleczem kuchenno - jadalnym. Albert Forster z wielką pasją oddawał się łowiectwu. Posiadał pokaźną kolekcję broni myśliwskiej i trofeów łowieckich.

Od tej pory rezydencja pełni funkcję także głównego miejsca poufnych spotkań i narad dla wysokich funkcjonariuszy NSDAP i SS z terenu WMG. Albert Forster przebywał okresowo w swojej rezydencji od 26.07.1933 do 27.03.1945 roku. Rezydencja pełniła również funkcję tajnego magazynu dużych ilości broni zwłaszcza maszynowej, przemycanej na teren WMG barkami od strony morza, w celu uzbrojenia szkolonych potajemnie członków S.A. i SS. Broń przechowywano w piwnicy „Forsterówki" oraz w wybudowanych w późniejszym okresie barakach magazynowych na terenie osrodka „rekreacyjnego" NSDAP.

Szczególnymi gośćmi na terenie „leśnej kwatery gauleitera" byli m.in. Wysoki Komisarz Ligi Narodów w WMG - Carl.J. Burckhardt (kilkukrotnie w 1937 roku), Reichsführer SS Heinrich Himmler (kilkukrotnie w 1939 roku i w listopadzie 1941 roku), dowódca okrętu liniowego „Schleswig-Holstein" komandor Gustav Kleikampf (28.08.1939 roku).

Stałymi bywalcami narad byli: SS - Oberführer dr Aleksander Reiner (jeden z organizatorów gdanskiej SS), SS-Gruppenführer Erach von dem Bach - Zelensky (późniejszy dowódca wojsk pacyfikujacych Powstanie Warszawskie), dr Rudolf Troeger (szef gdanskiej policji kryminalnej przysłany z berlinskiego Gestapo), dowódca SS - Heimwehr Danzig Friedman Goetze, SS-Oberführer Walter Stein (szef gdańskiej policji politycznej), SS-Brigadeführer Johannes Schafer (dowódca okregu SSwGdansku), SS-Sturmbannführer Max Pauly (komendant KL Stutthof), SS-Obersturmbannführer Kurt Eimann (szef Einsatzkommando - realizujący od jesieni 1939 do wiosny 1940 program masowej eksterminacji działaczy polskich na Pomorzu i Poloni gdańskiej. Tu też omawiano szczegóły i zapadały najbardziej zbrodnicze decyzje w historii Pomorza!

W czerwcu 1939 roku w obecności Heinricha Himmlera przygotowywano tu szczegóły operacji „Tannenberg". W trakcie jednej z poufnych wizyt reichsführera SS, Forster otrzymał szpadę honorową z napisami: „Mój honor to wierność" oraz "Mojemu kochanemu Albertowi Forsterowi. H.Himmler wódz SS na Rzesze"! To świadczyło o wyjatkowej pozycji Forstera w strukturach SS i zaufaniu, jakim darzyli go najwyżsi dygnitarze III Rzeszy.

W rezydencji gauleitera przygotowywano w ramach operacji „Tannenberg" listy aresztowań i likwidacji Polaków z terenu WMG i Pomorza (tzw „Sonderfahndüngsbuch Polen"). Tutaj także zapadła w lipcu 1939 roku decyzja oraz wybrano lokalizacje dla utworzenia obozu koncentracyjnego w Sztutowie (KL Stutthof).

W okresie lata 1939 roku prowadzono na polowej strzelnicy osrodka szkolenie specjalne dla wydzielonych grup SS-Waehsturmbann Eimann w zakresie przygotowania i prowadzenia masowych egzekucji lesnych. „Kursanci" mogli wykazać się następnie w praktyce w lasach okolic Szpegawska k/Stargardu Gdańskiego i Piasnicy k/Wejherowa gdzie wymordowano kilkanaście tysięcy pomorskich Polaków.

W sąsiedztwie rezydencji gauleitera, od 1935 roku rozbudowywano ośrodek rekrutacyjno - szkoleniowy NSDAP. Wybudowano budynek koszarowy z zapleczem socjalno - technicznym i własnym ujęciem wody oraz dom dla oficerów -instruktorów wojskowych. W latach 1936-39 pod osłoną lasów i ... policji gdańskiej prowadzono intensywne szkolenie dla formacji S.A. i SS z terenu WMG. Wybudowano także 2 baraki magazynowe dla składowanej z przemytu broni. Wybudowano też dużą strzelnicę polową. Teren był w tym okresie otoczony płotem z drutu kolczastego oraz silnie strzeżony. Zlokalizowano tu równie. jedną z nowo tworzonych jednostek wartowniczych gdanskiej SS-Haimwehry z której rekrutowano następnie załogę wartowniczą obozu koncentracyjnego w Stutthofie.

W listopadzie 1941 po wizytacji KL Stutthof przez Himmlera (po drodze urządzono wystawny obiad na cześć gościa w wielkiej jadalni „Forsterówki", w uznaniu za sprawną organizację i zasługi dla SS, Albert Forster otrzymuje awans na SS-Obergruppenfuhrera.

W latach 1941-1944 ośrodek pełni funkcję szpitala i sanatorium dla rannych na froncie wschodnim żołnierzy między innymi elitarnej Waffen SS. „...W tym miejscu mogą przebywać jedynie najlepsi i najdzielniejsi synowie narodu niemieckiego. Tu mogą leczyć swe chwalebne rany odniesione za naszą ojczyznę..." jak scharakteryzował ten „ośrodek rekonwalescencyjny " sam Forster.

Teren rezydencji gauleitera był też od listopada 1944 do stycznia 1945 roku miejscem zwożenia zagrożonych nalotami dzieł sztuki i archiwów partyjnych NSDAP z terenu Gdańska. To najmniej poznana karta historii tego obiektu. Część archiwum zostało zdeponowane w jednym ze schronów przeciwlotniczych wybudowanych na tym terenie w 1941r. Do dnia dzisiejszego nie zlokalizowano schronu dla personelu i pacjentów przebywających w obiektach dawnego wojskowego ośrodka szkoleniowego NSDAP.

Ze wspomnień biorących udział w początkowym zagospodarowywaniu obiektu po wojnie jak i relacji odwiedzających niedawno ośrodek byłych żołnierzy niemieckich wynika iż, wybudowano tam w 1941 roku duży schron na ok. 150 osób. Znajdował się on w części wschodniej terenu ośrodka pod masywną zalesioną obecnie wydmą, o wysokości ponad 30 m npm o nazwie „Mewia Góra" (Möwe Berg). Schron został po wojnie prawdopodobnie wysadzony przez Rosjan i zasypany. Pełnił on także funkcje magazynu tranzytowego dla wywożonych w okresie początku marca 1945 roku z Gdańska cenniejszych dokumentów urzędów niemieckich i części depozytów muzealnych.

Składnica tranzytowa w „Forsterówce" została zlikwidowana w obliczu bezpośredniego zagrożenia działaniami frontowymi. Depozyty muzealne przewożono ciężarówkami do pobliskiego portu w Swibnie, gdzie barkami i kutrami przewożono je wraz z ewakuowaną ludnością na Hel i dalej statkami na zachód.

Pod koniec działań wojennych na początku kwietnia 1945 roku na terenie rezydencji A. Forstera rozlokował się sztab 4 dywizji pancernej gen. Betela. Na drodze dojazdowej pod osłoną sosnowego lasu i wysokich wydm (dzisiejsza ul. Lazurowa) stała duża kolumna pojazdów pancernych wycofanych z Gdańska. Pojazdy (w tym kilka czołgów) zostały tuż przed kapitulacją zniszczone przez własne załogi. Poległego w walce generała pochowano w pobliżu domku myśliwskiego A. Forstera. Ekshumacje szczątków przeprowadzono kilka lat temu w ramach niezwykłej akcji ekshumacyjnej odsłaniającej mroczne tajemnice okresu końca wojny.

W 2000 roku na terenie tym zlokalizowano w wyniku prac poszukiwawczych niezwykłą masową mogiłę ponad 220 osób. Poszukiwania były prowadzone przez pasjonata lokalnej historii Mariusza Jaskulskiego z gdańskiej Straży Miejskiej przy współpracy z Fundacją „Pamięć" (Niemiecka Fundacja Opieki nad Grobami Wojennymi) pod nadzorem antropologa Andreasa Hintze. Masowy grób zlokalizowany kilkadziesiąt metrów od „Forsterówki" w kierunku SE, zawierał szczątki ludzkie z częściowo zachowanymi mundurami: SS, grenadierów pancernych i policji gdańskiej. Biegli rozpoznali w trakcie ekshumacji również szczątki jednej kobiety. To tajemnicza sprawa zważywszy na fakt, iż większość czaszek w mogile posiadało ślady postrzałów w potylice. Historycy snują domysły na ten temat - akcji „komisji weryfikacyjnej" Armii Czerwonej, której jeden ze sztabów jednostki specjalnej kwaterował po zajęciu terenu właśnie w „Forsterówce" Obiekt służył wojskowej ekipie tropiącej m.in. ukryte dzieła sztuki i ...członków załogi KL Stuthoff. Szczątki rozstrzelanych Niemców przeniesiono w 2001 roku do wspólnej kwatery na cmentarzu garnizonowym w Gdańsku.

Po wojnie dawny ośrodek szkoleniowo - rekrutacyjny NSDAP pełnił przez kilka lat funkcję początkowo rządowego ośrodka wypoczynkowego PZPR, a następnie ośrodka Funduszu Wczasów Pracowniczych. Beztroscy kuracjusze przez lata nieświadomie wypoczywali na masowej mogile w cieniu „Forsterówki", świadka ponurej historii wpisanej w tragiczne losy tego regionu...

Obecnie od 2003 roku zespół obiektów dawnej rezydencji gauleitera Pomorza Gdańskiego i ośrodka szkoleniowego gdańskiego NSDAP nie posiada użytkownika. Obiekty bez należytego dozoru i konserwacji mogą szybko popaść w ruinę lub spłonąć!

Gmina Gdańsk planowała utworzenie Muzeum Wyspy Sobieszewskiej, w ramach filii Muzeum Historycznego Miasta Gdańska, w którego skład wchodziłby kompleks dawnej rezydencji gauleiter (łącznie ze schronem, także udostępnionym do zwiedzania). Jednak z uwagi na brak funduszy gminnych na adaptacje i utrzymanie obiektu projekt zarzucono. Miasto planuje wystawić na przetarg obiekty „Forsterówki" wraz z okolicznym terenem. Z uwagi na brak pełnej ochrony prawnej (procedura wpisu zespołu do centralnego rejestru zabytków PSOZ jest jeszcze w toku), historyczny obiekt może kupić każdy i nie koniecznie umożliwić jego zwiedzanie. Również ryzyko ewentualnych rozbiórek czy przebudowy wisi nad obiektem pozbawionym statusu zabytku.

Obecnie teren przeżywa najazd turystów pragnących z bliska przyjrzeć się obiektom, w których działa się tragiczna dla mieszkańców Pomorza historia. Teren dawnego FWP „Mewa" na którym zlokalizowany jest zespół dawnej rezydencji i osrodka rekrutacyjno - szkoleniowego S.A. i SS jest opuszczony i dozorowany przez firmę ochroniarską z Warszawy.

Zespół dawnej Rezydencji Gauleitera składał się z:

1. Domku myśliwskiego
2. Budynku Kuchenno - Jadalnego (późniejsza restauracja FWP)
3. Schronu przeciwlotniczego

Zespół dawnego Ośrodka Rekrutacyjno - Szkoleniowego gdańskiej NSDAP składał się z:

1. Budynku Koszar (późniejszy lazaret)
2. Domu Oficerów - instruktorów wojskowych
3. Schronu przeciwlotniczego (obecnie niedostępny - zasypany)
4. Baraków magazynowych na sprzęt wojskowy (fundamenty)
5. Strzelnicy polowej (teren na północ od Góry Mew)

Jednym z ciekawych obiektów fortyfikacyjnych na tym terenie jest osobisty schron gauleitera. Wejście do niego jest nawet obecnie trudne do zlokalizowania mimo, że oddalone kilkadziesiąt metrów od samej „Forsterówki". Dopiero od niedawna zaistniała możliwość przeprowadzenia gruntownej inwentaryzacji obiektu. Był on dotychczas niedostępny bez sprzętu nurkowego z uwagi na wykorzystywanie jego kubatury przez wiele lat jako podziemnego zbiornika przeciwpożarowego w okresie funkcjonowania FWP.

Schron przeciwlotniczy wybudowany w wiosną 1941 roku, modernizowany (instalacje łączności i drzwi gazoszczelne typ 19P7), w 1944 roku. Odporność obiektu wg nomenklatury niemieckiej B1 - strop i ściany żelbetonowe o grubości 100 cm. Przewidziany dla kilkunastu osób. Zagłębiony na ponad 6 metrów w piaszczystej wydmie porośniętej sosnowym lasem. Wyposażenie techniczne i socjalne obiektu zdewastowane, wnętrze mocno zawilgocone. Powierzchnia schronu ok. 50 m2, wysokość w pomieszczeniach 2-2,5 m.

Pomorska Komisja Opieki nad Zabytkami PTTK z Gdańska, która przeprowadzała pod nadzorem Państwowej Służby Ochrony Zabytków inwentaryzację obiektu oraz od lat uzupełniała informacje o jego historii, złożyła już wniosek do Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków w Gdańsku dotyczący wpisu zespołu do centralnego rejestru zabytków. Obiekt zostanie początkowo zarejestrowany w gminnym rejestrze obiektów objętych ochroną Miejskiego Konserwatora Zabytków oraz uwzględniony przy zmianie planów zagospodarowania przestrzennego gminy na najbliższe lata tego historycznego miejsca.

To miejsce posiada jeszcze wiele białych plam i w miarę dalszych poszukiwać archiwalnych i terenowych być może będą one powoli zanikać...

W jednej z najnowszych książek przygodowych dla młodzieży z serii „Pana Samochodzika” w części 85 pt. „Pan Samochodzik i Wyspa Sobieszewska” przedstawiono inne niezwykłe atrakcje tego skrawka Mierzei Wiślanej...oraz zawiłą intrygę sięgającą czasów i tajemnic ostatniej wojny...

żródło:http://www.polskieszlaki.pl/rezydencja-kata-pomorza---forsterowka-na-wyspie-sobieszewskiej.htm
tudziesz: http://pl.wikipedia.org/wiki/Forster%C3%B3wka

autor -ibidem ;))

Na blachę wykujemy i pytania zadawać będziemy
My się piszemy od razu. W takim razie nie pojedziemy we wtorek... ;)

Wycieczka była wspaniała, dziękujemy naszym Przewodnikom!

Nasze trzy grosze do galerii:



































Pozdrawiamy i czekamy na kolejne edycje. ;)
Ewa i Łukasz

Twierdze Wisloujscie trzeba szybko urzadzic jako muzeum!
Za to w Sobieszewie szkoda grosza wydac... Tam trzeba plastykowe odpadki zbierac!!!

Ładny wykład. Czy można poznać autora tegoż? Pytam, bo cytatowo nie oznaczony, źródła podane...

Jak by się kto pytał to współrzędne Forsterówki N54°20.572 E18°52.381

Bardzo nastrojowe lochy

Cudne! A jak zrobiłeś, że na zdjęciach jest jaśniej niż w rzeczywistości?

A przy okazji: dwie rzeczy bym poprawił następnym razem. Byłoby fajniej, gdybyśmy się wszyscy na początku sobie przedstawili, bo do teraz nie wiem (poza nielicznymi przypadkami) kto był kim. Zabrakło też zbiorowego zdjęcia na koniec.

O właśnie. Ja odgadłam jeszcze trzy osoby, ale to mało.
No nic. Naprawimy.

Może spróbujemy ustalić termin na forsterówkę? Im szybciej, tym lepiej, bo robi się coraz zimniej i ciemniej. Mnie pasuje każdy termin (do 8 października), dostosuję się do większości a, przede wszystkim, przewodnika.
Mamy dwie straszliwe latary, będziemy świecić

no i....

==>guidesailing: Wszystkiego najlepszego w dniu urodzin! Samego najlepszego!

Jestem za! To co 27.IX? Przewodnikowi pasuje?

Oto moje krzywusy:

Co do terminu 27.09.2008 to niestety będę jeszcze chyba w fazie reanimacji po obchodach Światowego Dnia Turystyki w Województwie Pomorskim odbywających się przez cały piątek na Zamku w Malborku...;)) ale...

Termin 4 października wydaje się możliwy. A jak innym uczestnikom potencjalnej ekskursji to pasuje?

Ze swojej strony postaram się o oficjalna zgodę na wejście do wnętrza obiektów i schronu ale pod żadnym pozorem proszę się nie witać z gauleiterem!!!...;)

Ja się piszę!

Termin 4 października wydaje się możliwy.
Przedni pomysł. Wchodzę w to.

Bardzo! My również się piszemy.

I ja również

Też!

Jest jeszcze np Microsoft Office Picture Manager allbo kilka innych programów z opcją edycji. Efekt jest inny niż przy długiej ekspozycji, ale przynajmniej co nieco widać.
To i ja dorzucę jeszcze kilka ujęć lochów.

Wracam z uporem do idei nagrania płyty ze zdjęciami. Nikt nie podjął tematu, a szkoda. To jest jedyny sposób na poznanie Twierdzy od środka, dla tych co mogli, oraz szansa na wymianę fotek. Możemy w ten sposób stworzyć "nową świecką tradycję" - nagrywać fotki po każdym spotkaniu Forumowiczów. Płyta DVD to nie majątek, a frajda duża.
Dla zachęty kolejne próbki.
PS co to jest za komin na zdjęciu nr 190? Czy ktoś mógłby mnie oświecić? widziałem podobne, służyły jako element obrony przeciwlotniczej w czasie II Wojny. Czy tu było podobnie?

Ja mam już wypaloną CD ze swoimi stukilkoma zdjęciami. Żadne działa fotograficznego kunsztu, ale popatrzeć można. Wystarczy hasło, komu to przekazać/przesłać. Mam na myśli koordynatora/składacza wspólnego DVD.

Wkręćmy w to Horhe'go. Gospodarz w końcu i postać główna, a i Muzeum niech coś z tego ma.

Dzięki za odzew. Poczekajmy na koleje sygnały powiedzmy do środy 21:00. Jeżeli nie będzie chętnych, to mogę się tym zająć. Fajnie byłoby dołączyć do płytki materiały info + komentarz na temat sytuacji finansowej Muzeum, wartości historycznej, stanu Twierdzy oraz jej potencjalnych możliwości , a następnie wysłać wszędzie gdzie się da (od Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego począwszy, na lokalnych urzędnikach skończywszy. Oczywiście w sprawie opracowania zwróciłbym się do naszych autorytetów.

Serdeczne dzięki wszystkim uczestnikom tej eskapady. Przypomniały mi się lata dzieciństwa. Mieszkałem na ul. KU Ujściu. Szkoda, że wtedy nie miałem np."Druha".

Nie pomyślałem się wystarczająco intensywnie (cóż, wiek). Rzeczywiście, to jest działka Horhe. To On o tym powinien decydować. Za głupstwo z mojej strony przepraszam. Potraktujmy sprawę jako niebyłą.

Spokojnie. Na teren Twierdzy weszliśmy dzięki uprzejmości Dyrekcji Muzeum. Nikt w niczym nie ograniczał focenia a nie wszystko nadaje się do pokazania publiczności szerszej. Choćby z tego powodu Horhe, jako gospodarz ( ja tam lekce sobie ważę agresywną promocję Posiadacza Jakiejś Tam Legitymacji ) powinien co najmniej ocenzurować materiał. Może być bowiem, że w inne miejsca nas nie wpuszczą.

,,ja tam lekce sobie ważę agresywną promocję Posiadacza Jakiejś Tam Legitymacji,,

Dostojny wybacz mi ,iż może takie wrażenie wywarło moje niespodziewane i nieplanowane dołączenie się z rodziną do zorganizowanej na tym ciekawym portalu społecznościowym wycieczki pasjonatów historii naszego niezwykłego miasta i okolic.

Zapewniam ,iż zapytałem naszego gospodarza Horhe o ewentualne uzupełnianie jego przekazu o obiekcie, a że może wyrwało mi się (przewodnickie zboczenie) dyć nieco przesadnie przekazywać posiadaną, latami zbieraną i weryfikowaną wiedzę o fortyfikacjach (a przyznam, że to także mój konik), tedy wybacz i przyjmij przeprosiny moje jako i inni obecni którzy tą ,,promocją,, urażeni zostać mogli. A i w żaden sposób Boże broń podważyć autorytetu czy funkcji gospodarza poderwać nie chciałem.

Obiecuje ,iż do poprawy dążyć będę i Moc niech będzie z Wami...;))

Hermeneutyka niestety często wprowadza kolizje z empatią.

Tedy jeszcze raz o wybaczenie proszę...

Jesteś już członkiem tej społeczności. To forum nie jest zamknięte dla kochających swoje Miasto.

==> guidesailing: Nikogo i za nic przepraszać nie musisz. Zachowałeś się normalnie, jak każdy porządny i miły człowiek. Nie jesteśmy hermetycznym towarzystwem wzajemnej adoracji, jak to się komuś może wydawać a po prostu zbiorowością ludzi zafascynowanych swoim Miastem. Każdy z nas jest na różnym etapie poznawania historii, każdego z nas interesują różne rzeczy i to forum służy wymianie takich informacji. Przy okazji stanowimy również luźną grupę znajomych. Żadne z dotychczasowych spotkań nie przyniosło takiego rozczarowania i takiego komentarza, w dodatku chybionego.
To my, ja Cię przepraszam.
Bardzo nie chciałabym, żebyś odniósł wrażenie, że jesteśmy zbieraniną gburów i mruków, i że nie warto się z nami zadawać. Warto!
Mam nadzieję, że wypad do Orla zatrze to niemiłe wrażenie.
Naprawdę jesteśmy fajni

==>D. Wieśniaku:
Zupełnie nie wiem o co Ci chodzi. Jakie zdjęcia? Czy te, które powiesiłeś na ogólnodostępnym forum? Czy może o hipotetyczną płytę ze wszystkimi naszymi zdjęciami? guidesailing ma nie dostać tej płyty, bo śmiał zapytać czy może wejść na teren twierdzy? O co chodzi? Czego się trzeba najeść, żeby takie bzdury wypisywać?
Jestem bardzo rozczarowana i głęboko zażenowana. Nie spodziewałam się po Tobie czegoś takiego.

Ludzie, nie twórzcie historii, których nie było. Wypad był super i nic tego nie zmieni.

Jam Ponury Zwracacz Uwagi na Wykraczających Poza Ramy

Tak mi się skojarzyło...

Pax, Pax między chrześcijany...

Teraz to mam jeszcze większe wyrzuty, ze niepotrzebnie skomentowałem te niedomówienia ,,Dostojnego" ... ale jak uczą nas doświadczenia rodem z antropologii biblijnej poszło kiedyś o brak przecinka w tekście ewangelii, co doprowadziło do rozłamu w kwestiach dosyć zasadniczych... ;))

Brak komentarza ze strony "Dostojnego" zamyka temat.

Także pozdrawiam dostojnie drogiego kamrata w umiłowaniu miasta naszego!

I jeszcze raz przepraszam za nieporozumienie.

Nieobecny ,gdyż na "chlebek" pracuje.

Zajęcia niestety, terenowe wypadły a na ich termin wpływu żadnego nie miałem. Rudej skłamałem, jeździliśmy sobie towarzysko po Żuławach a popracowaliśmy na koniec tylko.
Przykro mi, że doprowadziłem Furye do furii, Guidesailingowi dziękuję za wielkie serce. Jestem pełen podziwu dla sposobu, w jaki skonstruować zechciałeś odpowiedź. I nie ma w tym nawet grama szyderstwa.
Twierdzę znam trochę więc spotkanie potraktowałem jak spotkanie ludzi z Forum, a to zamieniło się w monolog, z rzadka przerywany przez Horhe. Przynajmniej na początku, bo potem odpuściłem sobie. Wejście szanownego kolegi z motywem legitymacji właśnie, w moim mniemaniu co najmniej niezręczne było i jako żywo przywodziło na myśl telefony młodych przebojowych ludzi sprzedających jakieś coś. No, ja jestem tym zmęczony. Taki jestem. Sądzę, że Horhe miał jakiś pomysł na to spotkanie, jaki nie wymyśle tego. A czy chodziło o to, co wyszło, też nie wiem i nie jest to próba wciągania Go w tę rozmowę.
Dobrze że są ludzie chcący podzielić się swoja wiedzą i nie mam nic przeciwko temu.
Jeżeli ktokolwiek uznał, że FDG jest zbieraniną gburów, mruków i towarzystwem wzajemnej adoracji z którym nie warto się zadawać, jest w błędzie.

Odnośnie cenzury zdjęć – Na teren Twierdzy weszliśmy za zgodą Dyrekcji Muzeum. Nie wszystko co tam widziałem i sfociłem nadaje się do pokazywania, zatem nie pokazuję. Obgadywanie błędów gospodarzy po wyjściu z przyjęcia mam za gruby nietakt. Pod wiatą, pokazaną na zdjęciu, dzieją się rzeczy za które niejednokrotnie na kilku forach piętnowało się barbarzyńskich mieszkańców Żuław. Pozwolę sobie wyrazić nadzieję, że ten stan zmieni się możliwie szybko.

Fakt, rudej to serce krwawi a nóż otwiera się w kieszeni ( maczeta raczej)

W uzupełnieniu – Co powiedziałem, to powiedziałem. Niczego nie cofam. Wyrażam wyłącznie swoje poglądy, z którymi zdecydowana większość forumowiczów nic wspólnego nie ma. Jeżeli Administracja uzna za stosowne napiętnowanie mnie, włącznie z wyrzuceniem z forum, uprzejmie informuję, że śladem Nappia nie podążę.

Konstruktywna krytyka nie jest zła, ale zapewniam Was, wszystko zmierza w dobrym kierunku. Dzięki Guidesailling dowiedzieliśmy o wielu ciekawych faktach z dziejów twierdzy. Zajmuję się historią wojskowości,ale nie sposób wiedzieć wszystko.
Dostojny jesteś Społecznym Opiekunem Zabytków, czy też członkiem TOnZu?

To mnie serce krwawi

Można jaśniej,nie tak enigmatycznie?

Korzystając z zainteresowania tematem mam pytanko czysto marketingowe.
Jak byście zagospodarowali "komercyjnie " Twierdzę.
Popuśmy nawet wodze fantazji !

Inni tak zrobili - w realu

Wolnym strzelcem jestem, do żadnej formalnej organizacji nie należę, choć w miarę czasu i możliwości wspieram działania kilku osób, organizacji pozarządowych i instytucji jak najbardziej formalnych. TOnZ świetnie radzi sobie beze mnie i niech tak zostanie.

Osobiście jestem za rekonstruowaniem zabytków i nadawania im dawnego "blasku" i kształtu.
Ciekawe inicjatywy są i w innych miejscach, niż te wymienione.
Na przykład Srebrna Góra www.forty.pl , czy Nysa http://www.twierdzanysa.com/
Twierdza Bourtange w Holandii, to szczyt moich marzeń
http://www.bourtange.nl/site/ (twierdzę odbudowywano od lat 60-tych)

Czy wodze fantazji można popuścić do tego stopnia, by pozamykać zakłady przemysłowe w promieniu kilometra od obiektu?
Bo moim zdaniem, to nie brak pomysłów na zagospodarowanie jest w przypadku Twierdzy problemem.

To już ułańska iście fantazja

a może taka koncepcja ?

Konserwator Wojewódzki określa to jako "nienachalna nadbudowa"
a sprawa dotyczy fortu św.Benedykta Twierdzy Kraków.

Przykład zamku w Gniewie dowodzi, że da się jeżeli znajdzie się grupka zapaleńców. 3M to wielka aglomeracja. Z całą pewnością znajdzie się kilkunastu młodych, chętnych ludzi do zabawy. Horhe! To da się zrobić. Ogłoś się komendantem Twierdzy i z bębnem zorganizuj nabór. Może nawet Marcin, znany saper, zmieni barwy? Dzisiaj Twierdza robi za peryferię a nic nie stoi na przeszkodzie, by stała się perłą w koronie miasta. Niech Ci się chłopie zachce. Po co marzyć? Ty rób to, co głowie ci chodzi. Kto ma to zrobić jak nie Ty?
To co? Prostujemy plecki i do roboty?

Wątki poboczne chyba przycichły... to ja jeszcze coś mam.
Nie wiem czy coś z płytką się zorganizuje:)

Póki co z mojej strony może tak: jak ktoś się widzi korzystnie (czasem przypadkiem) na jakimś moim to niech da znać na privie to na maila większe wyślę. Ja siebie za wyraźnie na Waszych nie widzę - ale jak ktoś ma tego młodego w zielonej kurtce to też może dać znać ;)

To jeszcze takie dziwne wycinki:

Mówisz, masz. Nawet Młody w Zielonej Kurtce chyba się trafił. A swoją drogą, pięknie wiatr focisz.

Może zainteresowani przyniosą swoje płytki na spotkanie w Forsterówce? Łatwiej będzie podjąć decyzję na miejscu.

No co mam powiedzieć? I ten scenariusz jest możliwy w Gdańsku. Tyle że zakładając jego realizację w przyszłości, co robić? Zostawić Twierdzę na pastwę losu a w zasadzie wody? Też można.
Defetyzm szerzycie kolego. Jest na szczęście z nami Villa i w razie czego nie popuści. Powodzenia w parkowych sprawach, na marginesie.

Dziękuję

Dobrze życzę Twierdzy i zapaleńcom. Za błąd przepraszam. Smętna prawda jest też taka, że wciśnięty w przepisy i zależności urzędnik niewiele poradzi. Potrzeba czegoś więcej niż wpisanie Twierdzy w zakres obowiązków konkretnego kustosza. Pasjonata potrzeba w tym miejscu. A czym się to może skończyć albo skończy, bladego pojęcia nie mam. Zakładając jednak fiasko wszelkich działań, faktycznie nie warto nic robić. Defetyzm jednak to jest.
A defetyzmowi mówimy nasze kolektywne - Nie. Pasjonatom zaś potwierdzamy i tutaj wszelkie możliwe wsparcie, w miarę możliwosci i trzeźwości pomysłu.

Dzięki za zooma [widać bloki Suchanina, Cygańskiej Góry i pudełko AMG] i za resztę

A na zoomie moim poniższym widać bloki Piecek, czerwień Politechniki, ale i zauważcie Operę Bałtycką i kościół przy Piecewskiej :p

Właśnie przeczytałem na stronie Muzeum Historii Miasta Gdańska, www.mhmg.gda.pl/index.php...str=8&oddzial=7 że prace remontowo adaptacyjne w Twierdzy Wisłoujście trwają od 1957 roku. Wkroczyliśmy zatem w drugie 50-lecie. To taka nowa świecka tradycja - ten remont znaczy. Chyba nawet piramidy budowano krócej. Żyjemy w ciekawym kraju.

Bez przesady. Piramidy budowano setki a nawet tysiące lat.

Czego oczekujesz od demokracji, która ma dopiero niespełna 20 lat? Mnie też irytuje ten remont, ale nie ma co na siłę dorabiać do tego jakiś teorii w rodzaju "ciekawy kraj" itd.

Chyba nie do końca zrozumiałeś moje intencje. Po pierwsze jestem stanowczo przeciwny mieszaniu do mojej wypowiedzi pojęć takich jak demokracja, kapitalizm, itp. Tych słów nikt tam nie znajdzie. Po drugie, 50-letni okres remontu wystawia nas wszystkich na pośmiewisko. Wyobraź sobie że nie dalej jak 4 miesiące temu podczas wycieczki rowerowej w okolicach Wisłoujścia, zmuszony byłem tłumaczyć grupie turystów z Wielkiej Brytanii przyczyny dla których twierdza jest zamknięta na głucho. Mam świadomość, że otwarcie Wisłoujścia stworzyłoby magnes dla turystów z całej Europy, toż to w końcu jedyna tego typu zachowana budowla w Europie!!!! A my z uporem godnym lepszej sprawy wysyłamy przybyszów na Długą i do Katedry w Oliwie. To niewątpliwie wielkie miejsca, ale nie powinny być jedynymi.
Wybacz mój nieco sarkastyczny ton, ale zwróć uwagę na fakt, iż wbrew temu co napisałeś, nasza demokracja nie ma tu nic do rzeczy, to kwestia szerokich horyzontów jakie powinni mieć ludzie za to odpowiedzialni, oraz wyczucia szansy jaka mogłaby się przed miastem otworzyć. A już na koniec, wracając do czasu w jakim budowano piramidy, pozwól że zachęcę Cię do zapoznania się z dość ciekawym materiałem http://siedem.ms-net.info/index.php?str=1

Pierwszy spacer czyli co to jest smycz ... :)
Gdzie na spacer w Trójmieście
Kiedy pierwszy spacer?
Dojrzewalnia róż - spacer po ...

drut mod

numer;300

miastenia;zielona;gora

indeks 46020

sucha karma dla trzustkowcow

index;44

biografie do czytania

index 280

rozklad jazdy autobusow piaseczno

Skupisko wiadomości z for internetowych !! Indeks